【編注：馬斯山教會（Mars Hill Church）是由馬可‧德斯寇（Mark Driscoll）於1996年創建於美國華盛頓州西雅圖的一間福音派教會，它採取多堂點的策略，從家庭查經小組成長爲15個堂點的巨型教會。在2013年，馬斯山教會有6489個成員，主日出席人數達到12,329人。然而，馬可·德斯寇於2014年陷入一個醜聞。2014年9月，教會長老們的調查認爲德斯寇「霸道」和「持續地在一個犯罪的模式中」並要求他悔改，他拒絕接受該決議後辭去牧師職務。2014年10月31日，教會決定解散多堂點模式，成爲十三個獨立教會。馬斯山教會最終於2015年1月1日宣告終止運作。下面是約翰·派博於2015年8月4日接受加拿大溫哥華西郊教會（Westside Church）主任牧師諾姆·芬克（Norm Funk）時對該事件所作出的省思。】

約翰‧派博：回答你提的問題。這並不是獨一無二的局面。在歷史上，在我們今天，基督徒都在失敗。平信徒和牧師每天都在失敗，給福音帶來羞辱。你個人在辦公室，如果人知道你是一個基督徒，你做了與品格不符的事，這就給福音帶來羞辱。誰沒有辜負過耶穌？一些事情是你應當見證的，你沒有見證。一天過後你感覺很糟糕，你辜負了祂。這並不是教會領袖獨有的，這並不是馬可或馬斯山教會獨有的。

我要說的第一件事，就是在歷史上和現在，我們都經常辜負了耶穌基督。我們應當是悔改的人，應當慢慢判斷；你自己的眼中有梁木。耶穌說：「你眼中有梁木，你需要小心，在你把刺從人眼中取出來之前，要把你眼中的梁木去掉……」所以這是一件讓人自卑的事。

我要說的第二件事，就是聖經說，我現在想到腓立比書第1章，神在歷史上一直願意使用動機和態度有缺陷的人來講明福音的真理。腓立比書第1章說，那些人傳講福音，讓保羅在監獄裡感到難受，這是很糟糕的。保羅說：「這有何妨呢？或是假意，或是真心，無論怎樣，基督究竟被傳開了。爲此，我就歡喜。」

看待馬斯山教會，或任何其他有缺陷的事工，不管這缺陷是不是像馬斯山教會一樣內部爆發，其中一個方法，就是說：「神的憐憫難以置信，竟然使用你我這些有缺陷的人來講福音的真理。」按這性質來看，如果你認爲馬可在帶領方面，按聖經來說有缺陷，我認爲確實如此，他承認情況也是這樣，那麼你就要看到有一種情況，就是在有缺陷的器皿當中，還會有福音的信實。我們有美好榮耀的寶貝，是在我們這些破碎的瓦罐裡，這種破碎比一些人認爲的可能還要糟糕。這就是我要說的第二件事。

我要說的第三件事，就是不要把真理這嬰孩連同罪的洗澡水一同倒掉。因爲代表耶穌的人失敗就離開耶穌，這是一種荒唐的選擇。耶穌是我們惟一的盼望。祂有很糟糕的代表，有時也包括我在內，這並不會讓耶穌變得有缺陷。耶穌是全宇宙唯一沒有缺陷的，祂沒有失敗。如果你因爲沒有失敗的那一位的代表失敗就離開祂，你就是離開你生命中的惟一盼望。這就是我要說的主要的事情，我要說：「不要離開耶穌。」

我想到的最後一件事，就是我看歷史的時候，我是在想有很多個世紀的時間，神必然是那種領兵的元帥，率領他的軍隊，願意接受戰術上的失敗，換取戰略上的勝利。那是一次挫敗，那是一場悲劇，從人說不出的角度來說，在西雅圖的潰敗是一場悲劇。許多人受到傷害。這對福音來說是一場挫敗，對於馬可來說是一場挫敗，這對福音派運動來說是一次挫敗，對於改革宗神學來說是一種挫敗，對於互補主義來說是一次挫敗。這是一次挫敗。不要嘗試對這做任何粉飾，這是撒但極大的勝利，但我們的元帥並沒有失去控制。

諾姆·芬克: 是的，阿們。

約翰‧派博：這位元帥不是說：「我不知道現在我在美國西北部該怎麼辦。我不再擁有馬可‧德斯寇了，我現在毫無頭緒，不曉得我在北美該怎麼辦。」祂並沒有把事情搞砸，祂並沒有緊張流汗，祂沒有焦慮。祂完全控制著這場戰爭。祂爲福音的緣故允許有戰術上的挫敗。祂曾經做過這樣的事。

只需要想像一下，在整個北非地區，過去曾經佈滿基督徒，現在完全是屬於穆斯林的世界。幾乎整個中東，在穆斯林之前，基督教信仰已經存在，現在當地佔主導的是伊斯蘭教。神正在做什麼？祂是在控制著世界，抑或不是？祂怎麼可以容許中東和北非有這種戰術挫敗？西雅圖是一個小小的地方，北非，那是相當大。中東，那是相當大。土耳其？彼得前書是寫給在土耳其的教會的，基督徒在土耳其到處都是；今天總共有5200萬穆斯林，而只有極少數基督徒。

神在掌管嗎？我完全確信神在掌控著一切。祂知道祂在這世界上正在做什麼。出於這些理由，我認爲人不應離開耶穌，或改革宗神學，或互補主義，或者教會。

諾姆·芬克: 對你說的這話，有人說：「約翰牧師，我並沒有離開耶穌，但我已經厭倦了教會。我不能信賴教會的領袖，他們曾經非常看重這傢伙，所以我並沒有打算離開耶穌，但是我已經厭倦了教會有組織的一面。」

約翰·派博：如果你這樣做，你就是在離開耶穌；理由就是：說我愛耶穌，但我並不順服祂的話，這是一個謊言。「人若愛我，就必遵守我的道。」耶穌建立教會，我沒有，保羅沒有。耶穌建立教會，按照以弗所書2章20節，祂設立使徒作教會的根基，然後使用先知、教師和牧師建造教會，命定那稱爲教會的基督的身體，有地方教會的一種架構。這並不是人的想法。

有大量的年輕福音派人士，他們很酷，很時新，是左傾，他們認爲能用一些事情來代替有組織的教會。我想要看看他們是用什麼來代替教會，我要說：「你真的只是在成立教會，努力成立教會嗎？」如果你努力成立教會，只要按照聖經成立，或開始一家符合聖經的教會。這意味著要聽你的夫子，聽祂的話，還有祂使徒的話。

選擇耶穌，不要教會，這意味著選擇你的意見，不要聖經，因爲聖經是我們與耶穌相遇的地方。你不能造一位耶穌，你不能把祂造出來。祂要麼是聖經上的耶穌，要麼是你想像出來的耶穌。如果祂是聖經上的耶穌，你就要接受這一位耶穌。你不能把祂切成幾塊。這一位耶穌是愛教會的耶穌，祂爲教會死。